石羚：曾听人说起，要在成都街面上找50个烟头，除了翻垃圾桶，怕是要走穿春熙路。这是对市容整洁的褒奖，更是对城市管理的肯定。不久前，《成都市城市管理精细化标准》正式出炉，为城市管理提供了一部“操作指南”。近年来，从垃圾分类到疏解交通拥堵，从养老机构服务监管到文物建筑安全监测，各地政府相继出台了多种精细化管理方案，相较而言，成都的这部标准有哪些特点？

　　邓也：“全行业覆盖、全时空监控、全流程控制、全手段运用”，这部标准最大特点就落在这个“全”字上。一棵参天大树，无论枝杈再多，花果再密，树根的营养供给达到全覆盖，才能一荣俱荣。城市管理也一样，精细化的目的是为了全覆盖，全覆盖的实现要以精细化为手段。覆盖上事无巨细、约束上软硬兼施、引导上老少皆宜，城市品质的全面提升就能水到渠成。

　　石羚：城市管理千头万绪。一座公厕、一盏路灯、一棵行道树，无不考验着精细化管理的水平。人们常说，城市管理应发扬绣花精神，但面对不同的“布料”，是选择球形头绣花针，还是楔形头绣花针，其中大有学问。让城市管理系统既从大处着眼、统筹规划，又能小处着手、细致入微，其实并非易事。

　　邓也：一台高配置电脑，必须匹配先进操作系统。成都作为双创之都、休闲之都和文化之都，这部标准无异于为之量身定做的“操作系统”。这部标准除了对城市管理的“通病”给出药方，也对这些“个性”一一设计措施。一个好系统，离不开风味独特的“软文化”，更需要因地制宜的“硬制度”与之匹配。让城市管理融入当地生活情境，城市气质就能在不失原味的基础上更加文明。

　　石羚：细节决定成败，落实重于一切。有的地方出台规定，对连续并两条车道、不系安全带等行为进行处罚，但有人怀疑这些违规行为能否一一被发现；有的地方制定了精细化管理办法，但在背街小巷、老旧小区等“微治理”环节“绊了跟头”。城市精细化管理的蓝图绘得漂亮，但能否从方方面面落到实处，考验着治理者的智慧与能力。

　　邓也：把蓝图变成现实，不能仅靠单一的人、部门、机构。多方携手、以“系统”的方式形成合力，方能避免信息不畅、指挥混乱、执法重复等问题。一张分类清单，各方权责清清楚楚；一套管理流程，工作方法一目了然；一份考核、追责标准，将促使落实执行快起来、倒逼规划设计等前端环节强起来。除了政府各部门，还应从企业、公众等主体入手、发挥社会共治的力量，从单向管理、“单打独斗”向多元参与、齐抓共管过渡，照应城市生活的每一个角落。

　　石羚：精细化不等于琐碎化。“东一榔头西一棒槌”“头疼医头脚疼医脚”的方式，难以提升城市管理的整体水准，更是对行政资源的浪费。有人说：精细化管理必然是高成本管理。过高的管理成本无疑会对财政、人员形成巨大压力。在精细施治与控制成本之间，怎么达成平衡？

　　邓也：精细管理与成本控制并不是必然矛盾的。这除了凝聚各方合力、打通前后环节外，技术的应用将让城市管理如虎添翼。成都在全国率先建成道桥智慧监管云平台，集合道桥信息、监测和指挥三大系统，有效减少了权属不明的问题，成本大大降低。从“仅跑一次”的智慧政务到远程会诊的智慧医疗，从“全程无人”的智慧制造到治堵减堵的智慧交通，城市越智慧，治理也就越高效、越省力，精细化管理的动力才能始终强劲。

　　（对话人：石 羚 本报评论员 邓 也 四川日报评论员）