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　　编者按：12日下午14点时28分，在四川汶川发生7.8级地震。据民政部统计，截至13日7时，四川汶川县地震已造成四川、甘肃、陕西、重庆、云南、山西、贵州、湖北8省市共9219人死亡，倒塌房屋50余万间。大地震的发生对我国抗灾、救灾机制提出挑战。中国江苏网与和讯网特此联合采访了著名应急管理专家计雷研究员。

　　嘉宾：

　　计雷中国科学院科技政策与管理科学研究所研究员、中国优选法统筹法与经济数学研究会副理事长、应急管理专业委员会主任委员

　　地震考验通讯部门的应急能力

　　问：这次大地震，首先是媒体的反应非常快。另外，我们政府也迅速做出了救灾指示，我注意到，在指示当中，除了派出地震的相关专家外，对于基础设施的抢修、抢建给予高度关注。联通、电信等通讯部门紧急排除技术队伍开赴灾区。这是不是地震应灾中的新特点？

　　计雷：这个特点一方面表现出我们通讯手段现代化了，另一方面也是地震这个灾害本身具有面积大、涉及面广的特点造成的。1976年唐山地震，那时候通讯设备落后。发生灾害后在外面的人什么情况都不知道，不利于救灾。由于地震是大面积的灾害，要想顺利沟通要有一系列的措施才能做到，这也是对通讯公司应急能力的考验。

 这次汶川地震造成光缆中断，，总机站出问题了。包括手机、固定电话通信都出现十分紧急的情况，电信、联通、移动都比较及时地上启用了应急机制，目前来看通讯恢复的情况是很快的。我昨天下午接到这个信息之后往成都打电话，打到晚上七点就通了，我想这个速度是相当快了。

总体而言，这次应急机制启动非常好，响应速度非常快。具体表现在几个方面，一方面是媒体充分发挥了积极作用。12日14时28分，四川汶川发生7.8级地震。湖北、宁夏、青海、甘肃、河南、山西、陕西、山东、云南、湖南、上海、重庆等省市均有震感。没有预报，没有征兆，各地民众纷纷跑出房间，通讯暂时被中断，恐慌异常。14点46分新华网发布消息，对汶川及北京通州发生的灾情进行了通报，央视随后也做了直播节目，普及应灾知识，对一些谣言进行了辟清。震中以外的民众顿时对异常情况有了较全面的了解。

 其次，互联网技术将全国甚至全世界的网民联结在了一起，一方有难八方支援有了便捷的技术手段。最后，国家的响应速度也非常快，中央、国务院马上积极组织救援，温家宝总理亲自带队赶赴灾区。军队从总参到成都军区，也做出了快速备战状态。可以说这次救援的骨干队伍在危机状态做出了很好的反映。

 大地震凸显国家应变能力和国民素质

　　问：刚才您提到应急预案，地震和雪灾、非典等危急事件相比，应急预案之间有什么异同点？

　　计雷：雪灾也好非典也好都是逐步演变的，是从个体到群体的过程，大家能逐步去认识。我们反应的时间可以长一点。但是地震突然爆发，这种突发事件考验一个国家的国力，老百姓的素质，凸显出一国应变能力也显示了一方有难八方支援的国家精神。

　　稳定民心是应急工作重点

　　问：这种突发事件之后难免会有很多谣言出来，例如说当时很多人传说北京晚上10点到12点会有较大余震，造成了一些恐慌。对于辟谣、稳定民心方面，我们相关的预计预案里有没有涉及？

　　计雷：这次来看，稳定民心工作做的非常好，特别是电视通讯，马上在电视台上辟谣。

　　恐慌心理实际上是大众对地震知识缺乏。我们在应急预案中不光应当涉及知识普及，还应该有应灾培训、模拟演练等等一系列的工作。这里面有一个问题，如果说一个地震专家，或者一个地震部门发出这样的预报，这是有问题的，非专业人士说是因为知识贫乏，但专业人士这么做就是扰乱民心了。公安部门对这个事情要严惩。

　　问：汶川地震与阜阳卫生事件相比较，我注意到涉及自然灾害的话，大家会有相对较好的应急能力，但是一旦涉及到卫生事件，似乎非等到事件比较大、感染人数比较多了才会被公布出来，这是不是反映出我们应急管理上的一个漏洞？

　　您觉得阜阳需要从中吸取的经验和教训是什么？

　　计雷：汶川地震与阜阳卫生事件相比较，很关键的一点就是响应速度，实际上像这种带有传染性的病，他很快就应该监控，很快就应该采取措施，这有一个响应速度的快慢的问题。

　　这里面很复杂，比如说什么时候该报了？什么时候该公开？这个标准怎么确定。实际上从应急管理来讲，我们叫做分类分析，应该按照不同级别做出不同的反映，应当有一套程序，而不是人为的，随意的，我想报就报，不想报就不报，而没有一个应急响应程序的标准。因为这是卫生部门的事，我还不太了解，但是反映出来的问题是有标准没有执行，还是无标准没有执行？起码在阜阳这个事情上是缺乏的。

　　地震后要监测四川各大坝

　　问：您觉得我们下一步该怎么做好减灾、抗灾的工作？

　　计雷：首先，从地震发生区来看，国家有预案和应急措施。宣传等相关部门应当教导人们如何应对地震，如何避免人身财产损失，遇到地震了我该怎么办，这个知识必须要全面普及。其次，更重要的是发生地震过后如何救援？如何最快的速度救援？我曾经说过应急管理虽不能完全避免灾害的损失但是它能够让损失变为最小。这次地震牵涉面非常广，地震的损害程度必须快速评估，震中倒塌房屋、死伤群众，公路、铁路瘫痪都是灾害，应对不好就不行。例如宝成、成昆线多处塌方180列列车，有的车头就在隧道外，车身在隧道里，怎么去救援？如何疏导这些群众？所以我们不仅仅是在震中有一些救援，实际上地震波及影响的地区、设施等也变成了突发事件，这些突发事件也必须要有应急预案和救援队伍。

　这些问题都得要在统一的系统的预案下来有条理地执行。要住，要吃，还有得了病，伤员就救助，不是伤员在这种情况下发生的什么流行病还要救助，这是一系列的大工程。这次国家政府处置非常好，以温家宝为总指挥的人到的现场，而且各个部委的人都到了现场，你需要什么就解决什么，只有这么干才能够使得灾害减到最低。

　　问：与雪灾相比，这次大灾给我们带来更多更复杂的问题。

　　计雷：可以这么说，这个事件还会延续下去。比如说有很多工作都要做。对建筑物破坏的评估，哪些是危房，哪些是可以住的房，工程的破坏程度如何一系列问题都在做。不仅是震中的桥梁、隧道，包括大坝，四川坝很多，三峡大坝有没有问题，地震对坝有影响没有，都要评估，别到雨季洪水一来了坝又倒了，变成了洪灾，那就坏事了。有一系列的工作，我认为是全国致力处理突发事件特大灾害这是一个非常好的综合考验。从目前情况来看，真是快速响应，积极响应，也做到屏障结合，也做到了部委协调，也做到了执行预案的救助。我相信我们一定能经受得起考验。

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